[ivg]

А я хочу поблагодарить организаторов конкурса за ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ вопросы. Знаю, как сложно придумать ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хороший олимпиадный вопрос. И то, что среди вопросов есть вопросы, связанные с иностранными языками - просто замечательно!

А к Игорю Соломоновичу у меня такой вопрос. Вот сейчас возьмёт какой-нибудь шутник и прилепит на фасад какого-нибудь питерского магазина вывеску с тремя кошачьими фигурками и буквой "И". А какие-нибудь балбесы возьмут, да и сорвут c другого питерского магазина такую же вывеску с буквой "Ж". И какой же ответ на 28-й вопрос (кстати, очень хороший вопрос) для 4-5 классов после этого будет считаться правильным? Тот, который можно логически обосновать, или тот, о котором можно сказать: "Так оно и есть на самом деле"?

Илья

[И. Рубанов]

[Татьяна Д]

[саша6577]

А я хочу сказать,что организаторы слизали вопросы с западных.Ничего своего не имеем.Откуда у детей 4-5 классов знания латинского языка.Чушь собачья,что можно логически осмыслить 30 вопрос.

[portovoj]

[Almi]

[Nady145]

Я учусь в 11 классе, в медвежонке участвую класса с 6-го и хочу заметить, что вы, уважаемые родители, не справедливы! На вопросы можно ответить, не зная ни одной книги вообще! Задания только на знание русского языка, на внимательность и на логику! И если у вас этой логики нет (ни в коем случае не хочу никого оскорбить, но так действительно бывает), или вы не смогли найти ответ на вопрос, то не стоит сразу же накидываться с обвинениями.

У меня вопрос по другой теме. Что делать, если возможны 2 объяснения ответа?
Я уже писала об этом в другой теме, но напишу на всякий случай и сюда.
11 класс, вопрос 25.
Вести, гвоздика, сорока, ... . Каким словом нельзя продолжить этот список?
(А) вороной; (Б) пирогу; (В) полка; (Г) страны; (Д) толку.
Вот моя подруга так объяснила (и это правильный ответ):
Можно сказать вЕсти и вестИ, гвОздика и гвоздИка и так со всеми словами, но только в случае слова "страны" смысл от перемены ударения меняться не будет.
А вот как я решала:
Я ставила все слова в родительный падеж и получалось, что все слова могут в него стать: (нет чего?) вЕсти, (нет чего?) гвОздика, (нет скольки?) сорокА, (нет какой?) воронОй, (нет чего?) полкА, (нет чего?) странЫ, (нет чего?) тОлку, а слово пирогу, не становится ни с одним ни с другим ударением.
Я считаю, что мой вариант тоже возможен. Не хочется терять 5 баллов только из-за того, что я не угадала какой именно логике нужно следовать.
С этим можно что-то сделать?

[Lizard]

Вопрос для 8-9 классов аналогичный. Писала это уже тоже в другой теме. Я полностью согласна с предыдущим сообщением. Я тоже следовала такой логике.
Возможен ли такой ответ?
В той теме так и не ответили.

[Евгений2]

Задание крутое-раскрутое! Побольше бы таких! Современных. Такие темы давно уже обсуждается даже на научном уровне, что уж говорить об игре.

[Алина4]

Поддержу Nady145: я при ответе на 25-й вопрос 10-11 классов рассуждала так же (ставила слова в родительный падеж) и теперь мне тоже интересно, чем ошибочен этот вариант решения.

[Евгений2]

Поддерживаю Алину4. Я тоже ставил слова в родительный падеж и решал по этому принципу. К сожалению (или к счастью?) , человку свойственно ошибаться, автотры просто не продумали "вторую логику". Считаю, что нужно придумать систему подачи аппеляций.

[ivg]

[И.И.]

Уважаемые Nady и другие коллеги!
Конечно, было бы лучше, если бы предложенное вами решение через форму родительного падежа было вообще
невозможно. С одной стороны, это некоторый недочёт задачи. С другой -- поскольку, так сказать, "все слова разные", всегда можно найти какой-то признак, отличающий одно из них. Скажем, только форма "вороной" заканчивается на согласную, только форму "толку" нельзя понять как слово женского рода,
только у слова "страны" три согласных в начале и т.д. Тем не менее, я думаю, все вы согласитесь, что рассматривать любые такие "решения" в качестве альтернативных верных ответов совершенно невозможно.
В чём же здесь дело? А дело в том, что при решении задачи -- а тем более 5-балльной задачи для старших классов -- решатель обязан в полном объёме учитывать данные условия.
В задаче ведь спрашивалось даже не то, "Какое слово лишнее?", а то, "Каким словом нельзя продолжить этот список?" А список такой: вести, гвоздика, сорока, ... . Для того, чтобы воспринять этот список просто как список слов в родительном падеже (т.е. так, как будто он состоит из слов "вечности, хвостика, четырёх, ..."), нужно "не заметить", что все эти формы можно прочитать с другим ударением, и получатся другие слова. Согласитесь, это серьёзный недоучёт условия: ведь в родительный падеж можно поставить почти любое существительное, прилагательное или числительное, а вот слов, различающихся ударением (омографов), в русском языке несравненно меньше.
И ещё один момент. У многих русских существительных II склонения мужского рода есть две формы родительного падежа -- на -а и на -у. Форма на -у особенно часто встречается у названий веществ ("навалило снегу") и некоторых абстрактных существительных ("много визгу"), но абсолютно чётких правил, запрещающих её употребление со словами других смысловых разрядов, нет. "Пирог", конечно, не вещество, но для него вполне обычным является деление на порции. Поэтому такие сочетания, как "кусок пирогу", "кусочек пирогу" и т.п., хотя и очень редко, но всё же встречаются.
Таким образом, мне кажется, есть основания согласиться с тем, что решение, предполагающее для этой задачи ответ (Б) ("пирогу"), всё-таки значительно уступает авторскому.
С уважением,
И.Б. Иткин, к.ф.н.,
член Методической комиссии конкурса

[Nady145]

Уважаемый Илья Борисович, согласитесь, что наша логика не лишена смысла, и составители, как научные работники, должны были учесть все варианты (и не надо утрировать. "Только форма "вороной" заканчивается на согласную, только форму "толку" нельзя понять как слово женского рода, только у слова "страны" три согласных в начале и т.д" - на такой логике основаны задания, оцениваемые в 3 балла, и здесь мы даже не рассматривали такие варианты).
Я никогда не слышала, что слово "пирог" в родительном падеже может звучать как "пирогу", наверное как и все люди, выбравшие вариант Б (пирогу) своим ответом. Приведите доказательства того, что такое употребление возможно, и оно не противоречит правилам орфографии и орфоэпии. Очень бы хотелось увидеть примеры из литературы (где бы оно не приводилось как вид разговорной лексики).
Если вы мне докажете, что такое возможно, то я примирюсь с тем, что верен только вариант Г (страны).
Если нет, я считаю, что всем, кто ответил "пирогу", должны засчитать их заслуженные 5 баллов, поскольку вы сами согласились, что "это некоторый недочёт задачи". В таких конкурсах недочеты должны сводиться к минимуму, но если уж они случаются, то давайте на чистоту: мы ответили правильно.

[knop]

Для Nady145. Понимаете, дело в том, что аргумент "вы должны были учесть все варианты, а раз не учли, то извольте засчитывать альтернативную логику" на самом деле аргументом не является.

Примеры с альтернативной логикой, о которых Вы пишете "и не надо утрировать" - это просто демонстрация того, что невозможно провести четкую грань между теми альтернативными рассуждениями, которые можно отбрасывать даже и с Вашей точки зрения - и теми, которые Вы считаете разумными и "неотбрасываемыми". Ну хорошо, пусть слово "пирог" действительно не имеет формы родительного падежа "пирогу" - что, разве от этого уменьшается вес остальных доводов Ильи Иткина? Ведь ключевой довод совсем не в этом, а в том, что "падежная логика" совершенно игнорирует особый подбор слов, приведенных в задаче.

С уважением,
Константин Кноп,
еще один член методической комиссии "Медвежонка"