[Е.В. Муравенко]

Уважаемые родители, школьники и другие участники форума!
Большое спасибо за обсуждение задачи: такие подробные комментарии и объяснения хода решения задачи будут весьма полезны членам методической комиссии в дальнейшей работе над задачами.
Что касается обсуждаемой задачи, соглашусь с тем, что она очень сложна и непросто сформулирована для младшеклассников, однако это пятибалльная задача, а в разделе пятибалльных задач как раз представлены задачи олимпиадной сложности, рассчитанные далеко не на средний уровень. С некоторыми пятибалльными задачами для младшеклассников не каждый взрослый справится, и это нормально. Они не требуют каких-то особых знаний, которых у детей пока нет, но требуют логики мышления (и, конечно, умения внимательно прочитать условие). Обсуждение на форуме показывает, что есть второклассники и третьеклассники, правильно решившие эту задачу (их среди детей участников обсуждения чуть больше), а есть такие дети, которые выбрали неверный ответ, специально подобранный составителями в качестве «ловушки». Из 75 тысяч младшеклассников, чьи работы уже проверены, правильный ответ выбрали чуть больше 19 тысяч человек, а ответ (А) — около 22 тысяч. Помещая задачу на пятибалльное место, составители варианта и прогнозировали примерно такой результат.
Члены методкомиссии не могут согласиться с тем, что условие задачи некорректно и допускает ответ (А).
Давайте ещё раз вчитаемся в условие и постараемся действовать в соответствии с ним. В условии сказано: «В “Обратном словаре” слова расположены в порядке, который будет алфавитным, если записать каждое слово “задом наперёд”: сначала идут слова, которые заканчиваются на -а, потом — те, которые заканчиваются на
-б, и так далее». Запишем слова задом наперёд: ьрытагоб, йемз, йещок, акшугял, анверац. В такой записи («задом наперёд») порядок должен быть алфавитным, значит, получившиеся перевёртыши нужно упорядочить так: акшугял, анверац, йемз, йещок, ьрытагоб. А теперь смотрим, каким словам эти перевёртыши соответствуют, и получаем ответ (Б).
Проанализируем теперь ход рассуждений ребёнка, выбравшего ответ (А). Ребёнок «переворачивает» слова, но после этого упорядочивает их не по первой, а по последней букве. Но ведь это то же самое, что обычные слова упорядочить по первой букве. Это не обратный, а прямой порядок. И это нарушение условия: в условии сказано, что если слова написаны «задом наперёд», порядок будет алфавитным. Значит, ответ не годится.
Основная ошибка в том, что выбравшие ответ (А) дети, видимо, полагают, что в «Обратном словаре» содержатся не обычные слова, а перевёртыши вроде ьрытагоб, йемз и т. п. Само по себе такое предположение имеет право на существование (мало ли какие странные словари существуют!), и для таких перевёртышей действительно верно, что при переворачивании их задом наперед порядок, данный в ответе (А), будет алфавитным. Но в задаче-то спрашивается, в каком порядке в этом словаре расположены слова «богатырь, змей, кощей, царевна, лягушка», а не «ьрытагоб, йемз, йещок, акшугял, анверац»! Так что ответ (А) и в этом случае не проходит.
Таким образом, признавая задачу и её формулировку сложной, составители варианта никак не могут согласиться с некорректностью. Ответ у этой задачи единственный. Да и речь идёт не о вымышленном произведении, а о реально существующей книге.

С наилучшими пожеланиями.
Научный руководитель конкурса, председатель методической комиссии
Елена Владимировна Муравенко

[Marusia]

Елена Владимировна, большое спасибо за подробные пояснения.

Хочу заметить, что вопрос о корректности задачи не стоял бы вовсе, если бы составители в условии остановились на том, что «В “Обратном словаре” слова расположены в порядке, который будет алфавитным, если записать каждое слово “задом наперёд”. Без пояснения после двоеточия, что порядок слов определяет та буква, на которую они ЗАКАНЧИВАЮТСЯ.

Вот тогда можно говорить о том, что ребенок внимательно прочитал условие и сообразил, поставив слова наоборот ,расставить их в алфавитном порядке по ПЕРВОЙ букве.

В этом случае мы говорим о задаче на 5 баллов.

Мой на черновике сделал задание сначала по варианту Б, но еще раз ВНИМАТЕЛЬНО перечитав задание, подумал, что его решение не подойдет, именно из - за слова ЗАКАНЧИВАЮТСЯ в условии. Поэтому выбрал вариант А.

У нас в школе все сильные ребята, которые побеждали на школьных и городских олимпиадах в г. Москве выбрали вариант А, остальные - Б.

Понимаю, что это для Вас это не аргумент, но в прошлом году были признаны правильными два ответа по куда более простой в понимании задаче в разделе 2-3 классы.....

P.S. Очень хорошие и граммотные задачи 21,23, 25, 27,28. За них отдельное спасибо. Мой на две из них ответил неправильно. Но от этого задачи хуже не становятся.

[ольга альбертовна]

Добрый день! При всем своем уважении к членам комиссии не могу согласиться с тем, что задача №24- сложная. Детям 2-3 классов не проблема расставить слова по алфавиту,по1 или по последней букве.Если не внимательно прочитать задачу, сложности она ни какой не представляет.У нас в глубинке результаты,как в Москве, дети "послабее" легко справились с заданием. Думается мне, что здесь нужно % ответов сравнивать между лидерами и теми кто набрал меньшее количество баллов- отдельно.

[Lusha]

[liz]

[Marusia]

Поясняю для специально для Liz:

я написала про результаты детей в НАШЕЙ школе.И ,если, посмотреть предыдущее сообщение, эта ситуацию не только у нас.

Ко всем думающим детям( к тем, которые ответили на все и не на все вопросы правильно) отношусь с большим уважением, и не сколько не уменьшаю их достоинств.

Очень хотелось бы, по данному срезу, узнать статистику по "Медвежонку" вообще...

[Трям-прям]

В первый раз участвовали. Очень понравилось. Спасибо организатором за очень продуманное и интересное мероприятие! Шероховатости были, но от школы и точно не со зла, просто не считали нужным обращать внимания на "мелочи". Но все равно все здорово!
Только вот все эти обсуждения вопросов выглядит пугающе.. Неужели это нормально, что родители второ- и третьеклашек вот так изо всех сил бьются за "правильные" ответы? как будто речь идет как минимум об олимпийских играх..
Старалась читать все эти споры объективно, но как дошла до фразы про "победителей городских олимпиад" - отрезало.. Покажите мне в начале 3-го класса таких победителей и что вы называете городскими олимпиадами для 2-го класса (видимо в прошлом учебном году это могло быть)? Массовые математические конкурсы, в которых участвуют все желающие? Не рано ли титулы детям присваиваете?

[liz]

[liz]

[ольга альбертовна]

Доброго всем времени суток!Все люди, конечно же, очень разные, поэтому каждому свое.Я своих детей приучаю работать на результат,доставшийся не легко,пусть сегодня не самый лучший.Лозунги -"главное участие"- не понимаю,даже насекомые карабкаются вверх.А любой труд,тем более ребенка,привыкла уважать,отсюда и желание торжества истины.

[Marusia]

Хорошего дня всем участникам форума!

Начиная эту тему никак не могла предположить, что мой, в общем- то, безобидный вопрос вызовет такую массу откликов. Это хорошо, что есть люди, которым не все равно.

1. Полностью согласна с Ольгой Альбертовной.

2. Упоминая олимпиады и конкурсы, которые у нас в школе действительно проводятся для младшеклассников по различным предметам разных уровней, я хотела пояснить, что ответ А выбирался детьми не случайно. Ответы А и Б равнозначны по данной задаче. Возможен и тот, и другой вариант.

Участие школ в олимпиадах, конкурсах и викторинах полностью зависит от желания администрации. Если где- то они не проводятся, это не значит, что их нет.

3. Победа по прошлым заслугам меня не интересует. Мой сын набрал очень хорошее количество баллов, но не высшее. Он писал честно, не выискивая ответы в Интернете. Можно было решить все заранее и получить легко 120 баллов.

Искренне поздравляю ребят с высшим баллом, честно решивших все задания.

4. Если кого- то пугают обсуждения задач, то их можно просто не читать. Есть люди, которых и сами задачи пугают. Идет, за некоторым исключением, конструктивная дискуссия. А на задачах для какого класса это происходит - не суть.

[Трям-прям]

[ольга альбертовна]

Слушать можем,услышать не умеем... Дело не в родительской любви.Мы с одноклассниками сына всегда разбираем решения задач, какие-либо конкурсные или олимпиадные задания.Мне не нужно говорить им правильный ответ,достаточно ударения на 1-2 слова в задании.Они удивляются как оказывается все легко и учатся.Объяснять тему 8-9 классов детям 3 класса-Вы считаете нужно?(сложносочиненное предложение, сложноподчиненное).С уважением.

[Трям-прям]

Нет, не нужно. У нас (2-й класс) тоже все задания после конкурса разбирали и никаких отдельных проблем с этой задачей не было. Кто-то и на конкурсе ее решил, кто-то при разборе понял. На варианте А ни дети, ни учителя так категорично не настаивали. Больше проблем было с пониманием задачи 27.
А вообще не было ни одного конкурса - ни школьного, ни более высокого уровня - после которого не было недовольных родителей. Всегда находятся претензии к задачам, условиям проведения и т.д. Наверно потому, что многие из нас прежде всего видят то, что хотят видеть..

[Marusia]

1. Liz, Вы как- то неуважительно относитесь к другим участникам этого форума ( toplena, Lusha, и.т.д ), что даже и в расчет их не берете.
Форум и создается для того, чтобы услышать мнения разных людей.

2. Наши младшешкольники участвовали и были призерами и победителями в Московском Интеллектуальном Марафоне, III Всероссийской олимпиаде для младш. школьников по русскому языку и математике, которая проводилась в МГУ. Некоторые, участвовали в British Bulldog и Кенгуру.

3. С баллами ошиблась. Действительно 110.
Слышала про случаи с Интернетом, но знаю, что передавались отсканированные задания по почте в те регионы, где Медвежонок проводился позже.

4. Никто не пытается выбить баллы. Они не сильно нужны. Тем более, что Елена Владимировна дала подробные разъяснения по этому вопросу. Вопрос по баллам закрыт. Грамоты ребенка не только по учебе, но и по спорту уже не умещаются на стенке. И я действительно очень люблю и горжусь моим сыном.
Мы обсуждаем условие задачи и пути ее решения, Вы не видите это?