[Наташик]

[ЛаЛи]

и все-таки, как бы получить ответ на эту задачу 28 у автора, почему ответ "Ъ"

[МаринаК]

Мой ребенок (третьеклашка) ответил Ъ с объяснением про "точки и закорючки, которыми одни буквы получаются из других".
Мне самой правильного ответа увидеть не удалось, но что именно это единственно верный - в этом нет никаких сомнений.

Как человек с высшим математическим образованием (и занимающийся олимпиадной математикой и логикой ) могу с уверенностью сказать, что ответ Э ни в коем случае не может быть засчитан за верный. Во-первых в вопросе есть ключевая подсказка - слово "список", которое изначально подразумевает набор объектов, объединенным ОБЩИМ признаком, а вовсе не логическая последовательность и не ряд. Т.е. в этом направлении можно даже не смотреть. Ребенок у меня тоже имеет неплохие математически мозги, что на Медвежонке зачастую минус, а не плюс, и при подготовке мы второй год учим как мантру: "Это задания не на математику. Не на логику. Не нужно искать математических закономерностей, решения всегда языковые". Я рада, что усилия даром не пропали и в сторону поиска логических цепочек ребенок не убрел как те, кто пошли заведомо неверным путем .

Далее. В вариантах ответов тоже кроется часть подсказок, и если под придуманную последовательность (согласный-гласный) подходит ДВА варианта, как в данной задаче, то это очевидно означает, что направление мысли выбрано ошибочное . Не нужно притягивать за уши объяснение, почему из двух гласных нужно выбрать именно Э. Да, можно придумать мильон обоснований, почему ее можно поставить (точно так же, как и Я, кстати ), но раз подходит две буквы, то это рассуждение изначально неверно. Ведь задача не в том, чтоб придумать КАКОЕ-ТО обоснование и подтянуть его к выбранному ответу (путь дети на уроках и таким тоже занимались), а выбрать тот способ решения, который можно изначально засчитать за единственно верный . Ответ с буквой Э изначально единственным быть не может (даже если он и обоснован), значит он неверный.

[И.И.]

Добрый вечер, уважаемые участники форума!
Простите за долгое промедление с ответом: был простужен, очень много дел, да и человек я не очень форумный. Постараюсь исправиться.

-------------------------------------------------------------------------
Вот логика моего сына.
Ы - простой гласный звук
Й - согласный звонкий
Ё - двойной гласный звук (йо)
Щ - согласный глухой

Таким образом представлены все виды букв (если только твёрдых нет согласных).
Следовательно, цепочку должна продолжить гласная (их две - Э Я), но простая, следовательно Э.

По-моему, вполне логично для 3 класса.
-------------------------------------------------------------------------

Боюсь, не совсем. В вопросе задачи сказано: "Какой буквой можно продолжить этот список?".
Таким образом, мы не знаем ни о том, идёт ли речь об упорядоченной цепочке, ни о том, из скольких
элементов она состоит.
Предположим, речь всё-таки о цепочке, и элементов в ней всего 5. Тогда при ответе "Э"
получается последовательность "простой гласный – звонкий согласный – двойной гласный –
глухой согласный – простой гласный". Но разве эта последовательность имеет какой-то смысл?
Разве она иллюстрирует какие-то интересные свойства русских букв? И почему повторяться
дважды должен именно простой гласный? В таком случае более логично было бы закончить
список буквой, не являющейся ни согласной, ни гласной, но выбрать из ответов "Ъ" и "Ь" тогда
невозможно, и это показывает, что наши соображения неверны.
Если же элементов в цепочке больше 5, то логика их расположения нам тем более
неизвестна. Может быть, всего их 8, но они идут в "зеркальном" порядке? Тогда верным
оказывается ответ "Я", шестым элементом могло бы быть, например, "Ш", и т.д.

Между тем при правильном ответе все буквы, приведённые в условии задачи, обнаруживают
общее свойство. Кроме того, ответ (Б), в отличие от ответа (Г), позволяет объяснить, почему среди
всех согласных букв для условия выбраны такие "необычные", как "Й" и "Щ".
Да, речь в задаче идёт не о звуковых значениях букв, а об их начертании. Однако внешний
вид букв – достаточно интересный факт языка и культуры. В частности, внешнее сходство букв "И" и
"Й", "Е" и "Ё", "Ш" и "Щ", "Ь", "Ъ" и "Ы", как и их соседство в кириллическом алфавите, с исторической
точки зрения совсем не случайны.

Всего доброго!
С уважением,
к.ф.н. Илья Борисович Иткин (автор задачи)

[Марина]

Буквы Ё, Й, Ы - состоят из отдельно стоящих элементов, один из которых надо было убрать,
а Щ - один целый элемент, как и Ъ.

Было бы правильнее подобрать другую цепочку букв!!!

[Ташуля7]

[Евгения]

Бесспорно, всё правильно, и задача хорошая, но у детей своя логика, и то, сколько школьников шло по пути именно не-начертательного анализа, не может не учитываться. Вы ждёте от них одного хода мыслей - они повально выдают другой, это о чём-то да говорит. Сама реальность корректирует Вашу теорию.
Мой ребёнок тоже написал "Э", по тем же причинам, что и у всех, кто отписался в этой теме. На мой взгляд, такой вариант имеет право на существование.

[И. Рубанов]

[Евгения]

Почему же ложный? Скорее, один из возможных.

[Евгения]

Это, кстати, примерно та же ситуация, что и в вопросе с "позвоночником"- "колокольчиком" - "подсолнечником". Заранее извиняюсь, т.к. здесь обсуждается другой вопрос. Но проблема вскрывается общая - задачи часто составляются с точки зрения филолога, без учёта мыслительных особенностей ребёнка. Вот на задачу про "позвоночник" поголовно все знакомые дети - большинство из которых имеет младших братьев и сестёр 3-5 лет - ответили неверно, т.е. выбрали подсолнечник. Потому что у них перед глазами ежедневно эти самые трёхлетние дети и находятся, и они не по наслышке знают, какие словесные конструкции образуют дети в таком возрасте. Редкая трёхлетняя девочка, если честно, додумается до ассоциативного ряда "позвоночник" - "колокольчик". Она и слово-то "позвоночник" вряд ли знает. И дети видят, что малышня просто неправильно произносит слова, подбирая похожие ПО ЗВУЧАНИЮ. Так что - опять же имеем вариативность.

[Надежда]

Уважаемый Илья Борисович, а почему в этот список не попали буквы Г и П? Ведь если у П убрать элемент из неё выходит преотличная Г! И если "речь в задаче идёт не о звуковых значениях букв, а об их начертании", то Ваш список неполон!

[Ксения]

[Katerina B.]

[RGyaznoff]

В результате, к ответу о крючочках-палочках-галочках ребёнок должен прийти, просто РАССМАТРИВАЯ предложенные буквы. А к ответу с чередованием букв (вариант Э), нужно прийти, зная и понимая их звучание.